PDA

Просмотр полной версии : Дроссель из ферритов отклоняющей системы ТВ



R3KEE
21.09.2018, 14:47
Кто подскажет ссылочку на материалы по изготовлению запорных дросселей из феррита отклоняющих катушек ТВ?
Разобрали на дня несколько мониторов ЭЛТ.
Вот сейчас кручу в руках думаю как приспособить.

RU4I
21.09.2018, 18:52
Я ранее пользовал от старых телевизоров, где 70 градусов отклонение,там феррит цилиндрический. На нем мотал и трансформатор 1\4 и дроссель запорный -3-4 витка кабеля коаксиального на феррите в точке подключения к антенне.
От импортных мониторов не пробовал, надо намотать трансформатор и проверить анализатором АЧХ, думается весь радиолюбительский диапазон в качестве трансформатора не перекроет, но ввиде заградительного фильтра в фидере сможет работать. На НЧ диапазонах должен работать.

R3KEE
21.09.2018, 19:26
Здесь конусные, из 2х половинок.
Причем железки что скрепляют выкинули :(
Думаю склеить, и обмотать фторопластовой лентой. а уже поверху намотать 6-8 витков....

RU4I
21.09.2018, 20:39
Правильно.

R7FQ
21.09.2018, 21:52
Насколько я понял, смысл в использовании имеющегося кольца.

1771

Хочу напомнить другой вариант:

1769 1770

RU4I
21.09.2018, 23:40
Я такой применяю на яги 20\15\10. В обоих случая суть едина -создать местную индуктивность в пучности тока, индуктивное сопротивление которого погасит ток на внешней стороне оплетки кабеля.
В случае с ферритовым сердечником потребуется меньше витков кабеля,что может несколько снизить потери в кабеле и потребуется меньшая длина кабеля физически.

R3KEE
23.09.2018, 07:49
Сергей, у меня сейчас именно такой и намотан, на сантехнической трубе. внизу возле трансивера.
Я сейчас думаю о том что на верху расположить, прямо в точке запитки треугольника.
Нужно поменьше размером, чтобы в глаза не так бросалось, ибо висеть будет у людей над головами и над машинами.

Статьи видел, но они не дают ответ как конструктивно все делается.

R7FQ
23.09.2018, 10:26
.....Я сейчас думаю о том что на верху расположить, прямо в точке запитки треугольника.
...Нужно поменьше размером, чтобы в глаза не так бросалось.....
........Статьи видел, но они не дают ответ как конструктивно все делается.

Вопрос действительно сложный. Если иметь цель не просто намотать кабель на кольцо от ОС, а получить:
1. Согласование сопротивления кабеля с сопротивлением антенны
2. Симметрирование между кабелем антенной
3. Отсекать затекание ВЧ токов, на оплётку кабеля

То при изготовлении такого устройства необходим анализатор антенн. Все рекомендации по изготовлению, являются (так скажем) половиной пути к ожидаемому результату.

Для примера приведу практический опыт фирмы "Радиал":

Балун, а по-русски симметрирующий трансформатор, предназначен для трансформации высокого сопротивления антенны в стандартный импеданс 50 Ом с одновременной симметрией токов. Это устройство необходимо для обеспечения предсказуемой диаграммы направленности антенны, устраняя излучение кабелем, что в свою очередь снижает уровень помех. В режиме приема балун устраняет «антенный эффект» кабеля значительно снижает уровень бытовых помех. Симметрирующий трансформатор (балун) выполнен на ферритовых «биноклях». Он тщательно защищён от влаги благодаря пластиковому чехлу. Внизу, около разъёма, дренажное отверстие обеспечивает сток конденсата и продувку внутренностей устройства. Балуны для профессиональной радиосвязи выполнены с запасом надежности по мощности. Выходные винты изготовлены из нержавеющей стали. Обычно эти устройства снабжаются разъемами типа SO-239, хотя по отдельному запросу могут применяться и другие типы разъемов. Особенностью модернизированных балунов с литерой “DR” является наличие отсекающего дросселя, который, собственно и обеспечивает симметрию устройства. Индекс «2000» означает постоянную долгодействующую мощность 2 кВт. Такие высокие параметры достигнуты благодаря применению проводов с очень низким сопротивлением ВЧ токам, а также ферритовым кольцам с оптимальной магнитной проницаемостью и большим сечением сердечника.

И ещё:

Давно проверено,что если вы хотите сделать качественную коротковолновую антенну, то применение симметрирующего устройства (балуна), обязательно. Без него все измерения будут ошибочны, график КСВ на вашем анализаторе будет плясать в зависимости от положения кабеля и антенные "чудеса" не будут вам давать спокойно спать по ночам. Поэтому,чтобы не удивляться показаниям прибора,необходимо отделять антенное полотно от коаксиального кабеля симметрирующим устройством.

Эту работу может выполнить токовый балун, представляющий собой коаксиальный кабель, намотанный на ферритовый сердечник. По сути, это дроссель экрана кабеля, который спокойно пропускает мощность по внутренней поверхности оплётки и запирающий токи по внешней его стороне.

На сайте фирмы https://www.radial.ru/for/kv/ (https://www.radial.ru/for/kv/) приведён перечень балунов с входным сопротивлением 50 Ом и различным выходным сопротивлением.
Такого ассортимента балунов я не встречал на других сайтах. На каждый балун даны характеристики. Приведу пример:

Модель BR-800
Рабочий диапазон частот, МГц 1-30
Импеданс, Ом 50
Потери, dB 0.2-0.4
Проходная мощность, Вт (CW, SSB)* 800
Коэффициент асимметрии не хуже, dB 20
Тип разъема SO-239
Масса, г 386
Габариты, мм 118х100х60
Коэффициент трансформации
Балун 1:1 BR-800-1 50:50
Балун 1:2.5 BR-800-2.5 50:125
Балун 1:4 BR-800-4 50:200
Балун 1:6 BR-800-6 50:300
Балун 1:9 BR-800-9 50:450
Балун 1:11 BR-800-11 50:550
Балун 1:16 BR-800-16 50:800

За консультацией, можно обратиться:
(Воронеж, Магазин "РЭССИ" Лунев Александр 8(473)228-15-20 8(473)228-15-21 email - info@ressi.ru)

Поскольку у меня по месту жительства, из-за ограниченной площади, нет возможности конструировать антенны, то покупка анализатора за 30 000Р. и более - не рациональна. Достаточно один раз взять анализатор на прокат, для измерения сопротивления антенны, а затем подобрать нужный балун-трансформатор-дроссель (например на "Радиале"). Это будет и экономически оправданным и технически оптимальным.

Если имеется в наличии антенный анализатор, то можно самостоятельно, экспериментально, настраивать согласующее устройство.

P.S.
Приведённые ссылки и цитаты, не являются рекламой. Это не более чем ссылка на помощь радиолюбителю.

R3KEE
23.09.2018, 17:23
Сергей, спасибо за информацию.

В моем случае только пункт 3, хотя 1:1 трансформатор тоже возможен....

Очень уж у Радиала дорогие устройства....

p.s. анализатор "в шаговой" доступности имеется, да и личный к приобретению планируется - у китайцев, не за 30т.р., подешевле в районе 6-8 т.р.,и это я его до 500Мгц хочу взять, если ограничиться 30-50Мгц то стоимость ~3,5-5т.р.

R7FQ
23.09.2018, 23:02
Роман, для треугольника 80м, они рекомендуют Балун BR-800-6, это Симм. транс. 50:300 ОМ до 800 Вт - частота 1-30, цена 2650р.
Такой же, но с дросселем, 5400р.

Между двумя промышленными зданиями была размещена проволочная рамка треугольной формы с периметром 85 метров. Старались расположить её так, чтобы стороны не проходили параллельно стенам здания. Питание производилось в углу треугольника. Для начала было измерено входное сопротивление антенны во всём диапазоне. Вот что мы получили: средним сопротивлением для всех диапазонов можно считать 240-300 Ом. Поэтому был изготовлен балун с коэффициентом трансформации 1:6. У реально изготовленного экземпляра получилась трансформация 1:5.На диаграмме Смита мы видим импеданс на выходе балуна трансформированного сопротивления 300 Ом.

Все данные есть по ссылке. В сравнении с другими фирмами не дороже, напротив, выгодно покупать у этих, то что конкретно нужно.

А что за анализатор у китайцев? Мне выше 30 МГЦ не нужно. Готовая конструкция?

R3KEE
24.09.2018, 07:05
...Питание производилось в углу треугольника ... средним сопротивлением для всех диапазонов можно считать 240-300 Ом. ...

у меня запитка будет в одну из сторон, ~1/3 от вершины - сопротивление ~50om


А что за анализатор у китайцев? Мне выше 30 МГЦ не нужно. Готовая конструкция?
нет, это приставка к компьютеру.для измерения анетенн нужен еще КСВ мост.
ищется по названию NWT70, NWT550 есть и другие на большую частоту....
прибор универсальный, им можно и АЧХ снять, и генератор использовать отдельно и еще что....

R7FQ
24.09.2018, 08:59
Если сопротивление антенны как у кабеля, то достаточно и кольца от ОС в качестве дросселя.

По поводу анализатора, то хотелось бы готовый продукт. К сожалению с возрастом, зрение не позволяет паять и конструировать. Нужны очки с увеличением.
Только из-за этого приходится переходить на готовые изделия и оплачивать их.

R3KEE
24.09.2018, 16:16
Если сопротивление антенны как у кабеля, то достаточно и кольца от ОС в качестве дросселя.
ну так изначально вопрос и был про изготовление дросселя из феррита ОС.



По поводу анализатора, то хотелось бы готовый продукт. К сожалению с возрастом, зрение не позволяет паять и конструировать. Нужны очки с увеличением.
Только из-за этого приходится переходить на готовые изделия и оплачивать их.

тогда есть другая конструкция SARK-100 (https://www.ebay.com/itm/Sark100-HF-ANT-SWR-Antenna-Analyzer-Meter-Battery-Bluetooth-Android-Software/201342723852?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SI M%26ao%3D1%26asc%3D52885%26meid%3Dfbf33e8324ad4518 b114d0c550cafa01%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D5 %26mehot%3Dag%26sd%3D172459866778%26itm%3D20134272 3852&_trksid=p2047675.c100005.m1851) (оно-же MINI60) - позволяет анализировать антенны самостоятельно, и имеет возможность подключить по блутусу телефон/планшет и при необходимости на нем смотреть графики.
ценник немного другой, но тоже далеко не 30000.

R7FQ
24.09.2018, 18:18
ну так изначально вопрос и был про изготовление дросселя из феррита ОС.

Согласен. Тем более не было сказано, что R антенны равно R кабеля. Я в начале лета, тоже с этого начинал. Пропрыгал по крыше в прохладное время, которое было только несколько дней за три месяца. Сосед приносил анализатор - результат плохой. Наматывал дроссель на кольце от ОС - анализатор показал полную неработоспособность во всём диапазоне.
Ссылок на картинки, рекомендации полно. Но результат по анализатору - отрицательный. Можно просто наматывать кабель на кольцо.

Вот и пришлось смотреть сопротивление антенны и согласование с кабелем. Отпрашивался с работы, прыгал целый день. Не один раз.
Мой стаж с позывным на сегодня - 45 лет. Раньше делал много антенн, просто настраивал самодельным КСВ-метром. Всё было без проблем.

Сегодня я живу вот в таком доме, вокруг которого провода 380 на расстоянии от стен от 1,5 метра.

1772 1773 1774 1777
1778 1779 1780 1781 1782
Качество фото плохое, просто не могу найти быстро нужные фото.

То есть обычные диполи на 40-80, это большая проблема. Про 160 уже не думаю.

Вот отсюда и появлются мысли, как всё же сделать "антенны" и согласовать с кабелем 50 Ом?

Просто дроссель, для отсечения ВЧ токов - дополнение.

По анализатору. Я давно заменил КСВ-метр самодельный и заводской стрелочный, на заводской электронный:

1775 1776

То есть анализатор спектра мне нужно выбирать не зависимо от КСВ-метра.

ra3e
12.11.2018, 13:03
3 года назад собрал вот такой анализатор и вы знаете
не плохой по моим суждениям. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9356-%CF%F0%EE%F1%F2%E5%E9%F8%E8%E9-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB%E9-%E0%ED%E0%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0-%F1-%E3%F0%E0%F4%E8%F7%E5%F1%EA%E8%EC%E8-%E2%EE%E7%EC%EE%E6%ED%EE%F1%F2%FF%EC%E8
во первых я вижу отрицательное Rj и самое главное
где резонанс. Согласитесь что в фабричных - RJ НЕТ!!!
А это обязательно видеть! попробую прикрепить файла моих замеров в екселе!!!

ra3e
12.11.2018, 13:32
1889 не знаю пройдет или нет
это замеры антенны 3эл Q-YAGI на 15м!

ra3e
12.11.2018, 13:36
1890 там ксв здесь Rj
Вобщем я хотел показать что у меня получилось!
эти замеры 2016 года и в качестве генератора IC-718
Не жалуюсь, а просто за 3 рубля и такой анализатор!
Удачи!