PDA

Просмотр полной версии : новые Рейтинг и МАСТЕР 2020



RK3DSW
04.08.2020, 17:40
В связи с многочисленными ошибками в определении связей в модах FT4 - MFSK и SIM31, мы решили изменить условия Рейтинга РЦРК и диплома МАСТЕР 2020 года. Чтобы не было проблем на HAMLOG.RU с определением количества связей в различных модах, проще для этого ресурса будет сделать так, чтобы связи считались только по тэгу MODE в adi-файле, включая варианты как новых, так и старых версий адифа.

Публикую в этой теме форума две таблицы, которые после вашего обсуждения и возможного их редактирования, будут направлены Евгению R4AS для изменений по Рейтингу РЦРК и диплому МАСТЕР уже в этом году. Ранее выданные дипломы МАСТЕР-2020 остаются действительными. Повторно этот диплом выполнять не нужно. Наоборот, по моему мнению, новые условия стали легче для соискателей.

публикую эти таблицы ниже, в двух следующих постах

RK3DSW
04.08.2020, 17:46
МАСТЕР любительской цифровой радиосвязи 2020


16 MODE и 3 подгруппы
ЗАЧЁТНЫЕ варианты написания видов связи в adi-файле в тэге MODE включая новые и старые версии адифа
ЗАЧЁТНОЕ кол-во QSO для соискателей диплома




Европа
Азия
другие континенты


CONTESTI
CONTESTI
30
20
5


DOMINO
DOMINO, DOMINOEX, DOMINOF
30
20
5


FT8
FT8
300
200
100


HELL
HELL, FMHELL, FSKHELL, HELL80, HFSK, PSKHELL
20
10
5


JT65
JT65
30
20
5


JT9
JT9
30
20
5


MFSK
MFSK, FSQCALL, FT4, JS8, MFSK4, MFSK8, MFSK11, MFSK16, MFSK22, MFSK31, MFSK32, MFSK64, MFSK128
300
200
100


MT63
MT63
10
5
3


OLIVIA
OLIVIA, OLIVIA 4/125, OLIVIA 4/250, OLIVIA 8/250, OLIVIA 8/500, OLIVIA 16/500, OLIVIA 16/1000, OLIVIA 32/1000
30
20
5


PSK
PSK, FSK31, PSK10, PSK2K, PSK31, PSK63, PSK63F, PSK125, PSK250, PSK500, PSK1000, PSKAM10, PSKAM31, PSKAM50, PSKFEC31, QPSK31, QPSK63, QPSK125, QPSK250, QPSK500, SIM31
200
100
50


ROS
ROS
20
10
5


RTTY
RTTY, RTTYM
200
100
50


SSTV
SSTV
10
5
3


T10
T10
30
20
5


THOR
THOR
30
20
5


THRB
THRB, THRBX
30
20
5


MM1
PSK + RTTY
1000
700
500


MM2
FT8 + JT65 + JT9 + T10
1000
700
500


MM3
CONTESTI + DOMINO + HELL + MFSK + MT63 + OLIVIA + ROS + SSTV + THOR + THRB
1000
700
500


Примечание:
Количество QSO в подгруппах MM1, MM2, MM3 подсчитываются если имеются связи хотя бы в одной единствнной моде. Например, если есть связи в PSK, но нет в RTTY, то в подгруппе MM1 будет указано количество связей равное количеству связей в PSK. Таким образом, соискатель выполнит диплом при начилии зачётного количества связей во всех 16 модах и 3 подгруппах.

RK3DSW
04.08.2020, 17:59
«Рейтинг РЦРК» - RDRC HAMLOG DIGI Activity 2020


дипломы 16 MODE и 3 подгруппы
ЗАЧЁТНЫЕ варианты написания видов связи в adi-файле в тэге MODE включая новые и старые версии адифа
зачётное кол-во QSO




CONTESTI
CONTESTI
50


DOMINO
DOMINO, DOMINOEX, DOMINOF
50


FT8
FT8
2000


HELL
HELL, FMHELL, FSKHELL, HELL80, HFSK, PSKHELL
50


JT65
JT65
100


JT9
JT9
100


MFSK
MFSK, FSQCALL, FT4, JS8, MFSK4, MFSK8, MFSK11, MFSK16, MFSK22, MFSK31, MFSK32, MFSK64, MFSK128
500


MT63
MT63
30


OLIVIA
OLIVIA, OLIVIA 4/125, OLIVIA 4/250, OLIVIA 8/250, OLIVIA 8/500, OLIVIA 16/500, OLIVIA 16/1000, OLIVIA 32/1000
50


PSK
PSK, FSK31, PSK10, PSK2K, PSK31, PSK63, PSK63F, PSK125, PSK250, PSK500, PSK1000, PSKAM10, PSKAM31, PSKAM50, PSKFEC31, QPSK31, QPSK63, QPSK125, QPSK250, QPSK500, SIM31
500


ROS
ROS
30


RTTY
RTTY, RTTYM
500


SSTV
SSTV
30


T10
T10
50


THOR
THOR
50


THRB
THRB, THRBX
50


RY+
PSK + RTTY
1500


JT+
JT65 + JT9 + T10
300


FSK+
CONTESTI + DOMINO + HELL + MT63 + OLIVIA + ROS + THOR + THRB
300


диплом наблюдателям

кол-во наблюдений




SWL
любые цифровые виды радиосвязи
500


Примечание:
Количество QSO в подгруппах RY+, JT+, FSK+ подсчитываются только в том случае, если имеются связи во всех указанных модах. Например, если есть связи в PSK, но нет в RTTY, то в подгруппе RY+ будет 0 связей.

R3KEE
04.08.2020, 18:04
Юрий, подгруппа/подгруппа - "масло масляное", нужно как-то отделять подгруппы MM1-MM3, от группы модуляции.
по SWL диплому както просто слишком... (R6H-212 ~73500 наблюдений, во всех модах есть...)


p.s. пока не понятно что будет со сводной таблицей когда Евгений переделает под новую реальность...

RK3DSW
04.08.2020, 18:19
Роман, "масло масляное" в таблицах отредактировал... наблюдателей мало... это он один такой... а есть и начинающие, и просто те, кто много наблюдений в цифре не делают, но участвуют в наших мероприятиях... в прошлом году тоже было 500 наблюдений для получения этого диплома Рейтинга РЦРК

RA0WHE
05.08.2020, 19:39
Ох-хо-хо. Ну где же легче станет выполнить дипломы рейтинга? Пробовал я какой-то год или даже два сделать все. Нету-ти. Одна только JT65 забирает почти весь год, а остальные как получится. А там ещё и JT9.... Это у нас, в "дикой" Сибири, не получится никогда ( сделать все дипломы) .
Надо сделать по 500 или 1000 JT65, JT9 и Т10, остальные по 10. ;) "Так не доставайся же ты никому!" Бабах...

RA0WHE
06.08.2020, 19:15
По "Мастеру". ММ3 станет в 2 раза сложнее набрать по сравнению с действующими условиями. Бросилось в глаза. Потому как в этом году я долго скреб ММ3. Остальное смотрел бегло...

RK3DSW
06.08.2020, 21:19
Михаил, в MM3 входит MFSK... а в MFSK теперь входит FT4... так что за счёт FT4 подгруппу MM3 будет легче сделать

RK3DSW
27.08.2020, 07:44
условия рейтинга и МАСТЕРа видимо будем менять с нового 2021 года... Евгений R4AS (модератор сайта hamlog.ru) пока не отвечает на письма по другим нашим дипломным программам... сейчас вот есть проблема с подсчётом новых дальних связей к диплому ДАЛЬНИЕ РАДИОСВЯЗИ... многие соискатели этой награды обратили внимание, что с июля (а может быть и с более раннего времени) новые дальние связи не прибавляются на этот диплом... в июле, пять дней тому назад и сегодня отправил письмо Евгению с этим вопросом... пока ответов от него не было

RA0WHE
27.08.2020, 19:55
Юрий! Мои соображения в "личке". На истину не претендую.

RK3DSW
27.08.2020, 20:56
Михаил, см. ответ тоже в личке

R7FQ
27.08.2020, 22:48
По "Мастеру". ММ3 станет в 2 раза сложнее набрать по сравнению с действующими условиями. Бросилось в глаза. Потому как в этом году я долго скреб ММ3. Остальное смотрел бегло...

Категорически отказываюсь даже рассматривать "подгруппы" ММ1; ММ2; ММ3; - по моему мнению очередное усложнение.

В связи с этим, даже нет никакого желания выполнять условия (12-ти месячного) диплома. Два диплома уже есть. Остальное от Сатаны.

Зачем вводить хитроумные подгруппы? Было же в начале чётко и ясно!!!
Вообще с каждым годом, в клубе появляются явно неадекватные подсчёты результатов Д.А. или соревнований. На замечания членов клуба, реакция прохладная. Вернее никто из организаторов не желает объективно отнестись к указанным недостаткам.

Вообще такое впечатление, что всЕ и всЁ молча переложили на Юрия, который тащит активность клуба сам.

RK3DSW
28.08.2020, 07:59
почти месяц как я опубликовал вариант условий МАСТЕРа на 2021 год... в результате:
- или полное молчание одноклубников на форуме... а молчание - знак согласия...
- или "категорически отказываюсь даже рассматривать"...

а для чего я опубликовал?.... для того, чтобы все поучаствовали и предложили свои варианты условий диплома...

однозначно, что сейчас диплом нужно приводить к стандартам адифа... так будет проще и правильнее для работы скриптов на хэмлоге
в результате в MFSK войдёт и FT4, и JS8... а в PSK войдёт ещё и SIM31...

и ещё... если на hamlog.ru появляются проблемы с нашими дипломами, то все пишут мне, а не "хозяину" хэмлога Евгению R4AS...
в результате - один я беспокоюсь за нашу дипломную программу... Евгений это видит и крайне редко мне отвечает и только обещает исправить... но воз и ныне там (((

R3KEE
28.08.2020, 09:56
Еще можно переехать на http://hamclub.ru (http://hamclub.ru/)/ переговорив с R3GT - но...,
Как я и говорил ранее - Хамлогу альтренатив нету - он довольно раскручен сради рускоговоряищих радиолюбителей, и как сайт он адекватен для его функциоанала...
наверное нужно с Евгением переходить на денежно-договорные отношения чтобы "сложным" дипломама РЦРК он уделял внимание не от случая к случаю а по факту необходимости.
Но здесь необходима инициатива с его стороны сколько/как/когда/за какую работу.

RA3QH
28.08.2020, 12:04
http://hamclub.ru/ не стоит рассматривать...сайт ненадежный,часто "лежит"... опять почти неделю он был не работоспособен....
Евгений занят другими глобальными проектами на сайте...Р-150-С....
Ну а по МАСТЕР....мне кажется надо сделать зачетными не все 20 мод а к примеру 17 обязательных,какие каждый сам выбирает...Для многих большой проблеммой является SSTV...не все имеют хорошую энергетику и антенны,а без этого там нельзя....PSK/RTTY сейчас невозможно набрать без работы в контестах,а сколько из одноклубников не работают в тестах? Большинство....

R3KEE
28.08.2020, 19:16
Михаил, я же поставил многоточие после "но".... мне еще и не нравится их убагая и непонятная навигация между страницами и дипломами.....
Р-150-С - не обновлялся с того момента как о нем объявили... IMHO.... остальное, да, иногда нововедения появляются, кому-то нужные, кому-то нет, нормальные или так себе.... но что-то делается.

По Мастеру согласен, нужно сделать диплом не ежегодным а разовым, но с достаточно трудными условиями... и не обязательно номерной, просто констатация факта, что Любитель достиг такого уровня в проведении связей что может считаться мастером по зачету РЦРК.... как в боксе IBF|WBA и пр... и там и там мастера, но есть маленький нюанс.

а рейтинг, оставить рейтингом...

RW9CC
29.08.2020, 09:53
Также считаю, что диплом Мастер правильнее иметь разовым, а не ежегодным.
Пусть, например, начиная с 2021 года.
Время отработать условия на "разовый Мастер", ИМХО, еще есть.
....В BPSK сейчас находить "свежих" корреспондентов, действительно, с каждым днем все проблемнее...подавляющее большинство поняли так, что "сейчас цифра это FT8 и больше ничего"...

RK3DSW
29.08.2020, 10:14
кто ещё за разовый МАСТЕР ?... поактивнее участвуйте в обсуждении на форуме!!!

RU4I
29.08.2020, 12:06
Наверное,как в спорте, мастер спорта выполняется 1 раз и звание остается пожизненно, а кмс и разряды нужно подтверждать с определенным периодом: 2 разряд ежегодно, кмс -раз в 3 года и т.д. ...

Я тоже взял паузу в дипломной работе, единообразные дипломами почти все клубы номинируют, очень часто к каким-то датам каждый год.
Интерес к ним у новичков,конечно, присутствует,поэтому сам диплом хорош по условиям -работа всеми видами цифры.
Кто уже ежегодно его выполняет,интерес чисто технический.
Думаю,поучаствую еще в контестах в октябре, Digi контест многим будет полезен,можно добрать PSK и RTTY для рейтинга.

RA3QH
29.08.2020, 14:23
Да...рейтинг оставить а МАСТЕР один раз выдавать...я уже давно писал про это...у меня лично уже нет интереса в очередной раз его выполнять....кому нужны будут связи помогу.....

R3KEE
29.08.2020, 15:06
Кстати "разовый" Мастер выдавать не один раз, а - 1 раз MIX, 1 раз за каждый диапазон и 1 раз за каждую моду.
Тот кто работает только FT8 - тоже может быть Мастером конкретно в этом видже связи, почему нет?

это больше вопрос к обсуждению, чем предложение.

RW9CC
29.08.2020, 16:13
Мое мнение, что "мастерами цифры" следует признавать не тех, кто проводит много связей (зачастую одной-единственной модой, сейчас самая популярная FT8 и ей "пилит" подавляющая масса народу, немало среди них и тех, кому сосед настраивает WSJT-X, а сам он ни "бэ" ни "ме"), а тех, кто владеет всеми цифровыми программами и проводит с их помощью в течение года определенное количество связей...ИМХО

RK3DSW
29.08.2020, 16:36
диплом нарисован один... и будет только один... дизайн "разового" диплома немного подработаю... не забывайте, что диплом размещается на hamlog.ru - пересчитывать большое количество связей на этом ресурсе не есть хорошо... поэтому, пока не знаю с какой стороны подойти к условиям этого аварда... однозначно, что связи на него должны засчитываться с даты образования клуба - т.е. с 21 марта 2014 года...

можно сделать его за связи только с членами клуба (зарегистрированными на hamlog.ru) и только всеми модами (по нынешнему стандарту адифа)... т.е. отдельно SIM31 теперь не будет, эта мода входит в PSK, тоже с FT4, которое считается как MFSK
получается всего 16 мод
CONTESTI
DOMINO
FT8
HELL
JT65
JT9
MFSK
MT63
OLIVIA
PSK
ROS
RTTY
SSTV
T10
THOR
THRB
повторы - в каждой моде на разных диапазонах... тогда нужно определить кол-во связей с членами РЦРК для каждой моды

или без повторов в одной моде ... тогда в каждой моде будет засчитываться только одна связь с членом клуба... в этом случае определяем кол-во связей в каждой моде с членами клуба

как вам такие варианты?

P.S. а если, как предлагает Роман, выдавать не один раз, а - 1 раз MIX, 1 раз за каждый диапазон и 1 раз за каждую моду - т.е. несколько авардов, но мы их реализации на хэмлоге не дождёмся...

сейчас вот зависли дипломы ДАЛЬНИЕ РАДИОСВЯЗИ... новые дальние связи не прибавляются... Евгений R4AS по этому вопросу пока нам ничего не ответил (((

RU4I
29.08.2020, 18:31
Впринципе,в рейтинге Романа - http://rdrc.mib.vrn.ru/table/master/ , все видно. Можно на основании этого ресурса в перспективе оформлять "нового мастера".

R3KEE
29.08.2020, 19:29
Впринципе,в рейтинге Романа - http://rdrc.mib.vrn.ru/table/master/ , все видно. Можно на основании этого ресурса в перспективе оформлять "нового мастера".

Владимир, это не "рейтинг Романа", это тот-же самый "рейтинг Hamlog" - только визуально оформлен по другому. Все данные берeтся с HAMLOG.RU.
посему смысла выдавать что-то на его основе нету, все жуе выдается на хамлоге.

RU4I
29.08.2020, 19:59
Я про выполнение новых условий.Понятно,что данные берутся с хамлога. У Жени нет времени,новые условия написать к этим данным.

R3KEE
29.08.2020, 22:33
ну так и я про тоже... MFSK - неправильно посчитано.
RU3QR занимает в нем 1е место - кто-то хоть раз его слышал в чемто отличном от FT4\FT8 - я нет :(.

тоесть данные в этой таблице так-же не соответвуют реальности как и на хамлоге. пока Евгений не поправит все так и будет.:(

RU4I
30.08.2020, 09:14
Согласен, MFSK и SIM31 ( в CFM) оказались нерешенной пока проблемой.

RX4CD
05.09.2020, 16:55
В каком виде файл и куда выслать для подведения итогов за 2020 год?

RU4I
05.09.2020, 17:52
В каком виде файл и куда выслать для подведения итогов за 2020 год?
Лог в формате ADI (ADIF) нужно загрузить на hamlog.ru

r2asy
12.11.2020, 01:55
... не забывайте, что диплом размещается на hamlog.ru ...
... несколько авардов, но мы их реализации на хэмлоге не дождёмся...
... сейчас вот зависли дипломы ДАЛЬНИЕ РАДИОСВЯЗИ... Евгений R4AS по этому вопросу пока нам ничего не ответил (((

"Дальние радиосвязи" (#429 от 13.08.20) успел заработать и скачать с hamlog.ru. Теперь это hamlog.online и сайт уже 3 месяца обновляется. Дипломы РЦРК все еще не работают, как и большинство других. Хотя, справедливости ради, загрузка логов и просмотр уже функционируют. Я не утерпел, кинул денежку в поддержку сайта, в комментариях попросил наш клуб побыстрее сделать - никакой реакции.

В феврале с.г. писал и Евгению R4AS и Анне RQ4A по поводу некоторых нестыковок в подтверждении связей, неподтверждении FT4 от некоторых ОМ (MFSK), а также про автозачет дипломов - никак не ответили. Хотя бы просто отписались, мол, спасибо, подумаем - а в ответ тишина... неправильно это.

Таким образом посмотреть условия на "Мастера" уже давно не получается. Вероятно до нового года и не получится... Старался-старался и... "бац!... вторая смена" - нет возможности официально посмотреть свой рейтинг. Пришлось взяться за подсчеты вручную. Из лога делал выборки по модам и вычитал повторы на одном диапазоне и наблюдателей.
Получилось, что и по старым условиям диплома за 2020 год (http://www.rdrclub.ru/master-award) и по новым, предлагаемым здесь (http://rdrclub.lan23.ru/showthread.php?t=443&p=11248&viewfull=1#post11248), я уже выполнил условия! По всем отдельным модам минимум связей выполнен с превышением, а по подгруппам вот что вышло...
"старые условия":
MM1 (PSK+RTTY+SIM) = 1261 (мин.1000)
MM2 (FT8(FT4,JS8)+JT65+JT9+T10) = 15819 (мин.1000)
MM3 (CONTESTI+DOMINO+HELL+MFSK+MT63+OLIVIA+ROS+SSTV+TH OR+THRB) = 593 (мин.500)
"новые условия":
MM1 (PSK+RTTY) = 1261 (мин.1000)
MM2 (FT8+JT65+JT9+T10) = 12647 (мин.1000)
MM3 (CONTESTI+DOMINO+HELL+MFSK+MT63+OLIVIA+ROS+SSTV+TH OR+THRB)= 3723 (мин.1000)
Получается, что по новым условиям выполнить легче.

Юрий, как быть, как заполучить вожделенный диплом «Мастер любительской цифровой радиосвязи»?

Я Вам в личку расчетную табличку брошу, посмотрите, пожалуйста. Могу и логи забросить.

Владимир, R2ASY, РЦРК#1286

RK3DSW
12.11.2020, 08:42
Владимир, привет!.... если в декабре наша клубная страница с рейтингом и дипломами на хэмлоге https://hamlog.online/club/rdrc/ не заработает,
тогда диплом МАСТЕР-2020 будет размещён на нашем сайте http://awards.rdrclub.ru/certificate/
выдача этого аварда будет продублирована всем, кто его уже получил + выдадим и Вам, и другим выполнившим мастера...

когда и на хэмлоге появится МАСТЕР-2020, тогда и там я выдам в ручную с тем же номером

r2asy
12.11.2020, 23:39
Спасибо, Юрий! Успокоили :)

Только я немного ошибся в расчетах: в выборки попали связи за 2019 год, тем не менее по отдельным 16 или 17-ти модам необходимое количество имеется, а по подгруппам вот что выходит...

"старые условия":
MM1 (PSK+RTTY+SIM) = 610 (мин.1000)
MM2 (FT8(FT4,JS8)+JT65+JT9+T10) = 14044 (мин.1000)
MM3 (CONTESTI+DOMINO+HELL+MFSK+MT63+OLIVIA+ROS+SSTV+TH OR+THRB) = 581 (мин.500)

"новые условия":
MM1 (PSK(QPSK,SIM)+RTTY) = 610 (мин.1000)
MM2 (FT8+JT65+JT9+T10) = 10946 (мин.1000)
MM3 (CONTESTI+DOMINO+HELL+MFSK (FT4,JS8)+MT63+OLIVIA+ROS+SSTV+THOR+THRB)= 3636 (мин.1000)

Так что надо подналечь и сделать до конца года 400 QSO PSK+RTTY - задача вполне реальная даже без всяких дней активности и контестов.

Так что готовьте диплом!

73!

UA3GQ
16.11.2020, 13:34
Непонятно, про "Новые условия". Они что изменились? ММ3 было мин. 500.

3463

RK3DSW
16.11.2020, 15:32
ничего не изменилось... планировали изменить с нового года, о чём написано в этой теме... но потом возникла проблема с новым сайтом хэмлога и теперь только ждём, чтобы на хэмлоге всё восстановили с рейтингом и дипломами нашего клуба

и как я сообщал чуть выше, возможно что в декабре диплом МАСТЕР-2020 будет продублирован на нашем авардс-сайте http://awards.rdrclub.ru/certificate/

r2asy
24.11.2020, 00:39
Набираю PSK. И тут меня озадачило. Считаются ли за повторные связи на одном диапазоне BPSK31 и BPSK63 или BPSK125? Если не считаются, то караул - сложновато набрать столько разных QSO.
На RTTY активность только в контестах, а так - случайные связи. Про SIM31 я вообще не говорю, у меня их 30 штук.

RK3DSW
24.11.2020, 05:39
Набираю PSK. И тут меня озадачило. Считаются ли за повторные связи на одном диапазоне BPSK31 и BPSK63 или BPSK125? Если не считаются, то караул - сложновато набрать столько разных QSO.
На RTTY активность только в контестах, а так - случайные связи. Про SIM31 я вообще не говорю, у меня их 30 штук.

PSK как один вид - это значит, что повторы на одном диапазоне внутри PSK не засчитываются... надо в течение года участвовать в DIGI-контестах - в декабре будет 4 таких теста:
https://www.qrz.ru/contest/index?m=12

r2asy
24.11.2020, 22:47
PSK как один вид - это значит, что повторы на одном диапазоне внутри PSK не засчитываются... надо в течение года участвовать в DIGI-контестах - в декабре будет 4 таких теста:
https://www.qrz.ru/contest/index?m=12

Спасибо.
Там, где PSK-RTTY участвовал в "RUSSIAN WW PSK CONTEST" (13-е место в Европе) и "RUSSIAN WW DIGITAL CONTEST" (заявлено 9 место SINGLE-OP 20M-15M-10M Eu-Rus), но этого оказалось маловато.
Сейчас добираю в свободном поиске, но повторы.. Их меньше, чем неповторов (разные диапазоны), но... Попробую поучаствовать в новых контестах, иначе не уверен.

Юрий, поскольку на hamlog.online нет возможности посмотреть объективную статистику на "Мастера", нет ли движка или скрипта какого, чтобы прошерстить свой лог, исключая повторы? Вручную - нереально.

Было бы здорово для всех соискателей, а то хамлог не дождешься и будет обидно "пролететь" из-за ерунды...

С уважением, Владимир.

RK3DSW
25.11.2020, 06:58
Владимир, по поводу скрипта ответил на мыло... смотрите почту

r2asy
22.12.2020, 01:34
Владимир, по поводу скрипта ответил на мыло... смотрите почту

Юрий, спасибо за внимательность. Все сразу прочел, все учел...

На данный момент наработал в BPSK прилично + участие в OK DX RTTY Contest, так что MM1 с запасом перевыполнил (более 1200 QSO).
Все, естественно, загружено на Хамлог, да и на Clublog. Теперь осталось ждать...

Ну еще до Нового года еще что-нибудь добавлю...

Эх, Хамлог-хамлог... Вообще-то ребята не правы по отношению к нашему клубу.