JT-65 на 7,076 МГц - разрешено ли ?

[UA0C]

Дорогие други! Запомните, что "Все виды" подразумевают работу только CW, SSB и AM, а так же теми видами, для которых в решении ГКРЧ указаны центры активности или вызывные частот. Таким образом, цифровыми видами, в т.ч. JT65, на частоте 7076 радиолюбителям стран 1-го района ИАРУ (включая все страны бывшего СССР) не разрешено, т.е. запрещено. Для цифровых видов только участок 7040-7060. Те, кто работает на 7076, нарушают решение ГКРЧ (речь о российских радиолюбителях). Также запрещена работа на 3576, т.к. у нас цифровой участок 3580-3620. Запрещено и на 10138, т.к. участок 10140-10150. Нашему клубу желательно сделать свои рекомендованные частоты для JT65 и JT9 и "проталкивать" их активной работой среди российских коротковолновиков. Другие страны со временем подтянуться. Например, можно рекомендовать: для диапазона 80м: JT65 - 3582 или 3586 кГц, для JT9 - 3584 или 3588. Для 40м: JT65 - 7042, для JT9 - 7044. Для 30м: JT65 - 10140 или 10142, для JT9 - на 2 кГц выше. У нас только три эти диапазона проблемные. По остальным все нормально. Поэтому не стоит заблуждаться, что на 7076 можно работать цифрой.
"Все виды" в пределах разрешенной ширины полосы сигнала - это все виды, но только в УКВ диапазонах. В КВ же, см. выше.



И еще. Действительно, 3576, 7076, 10138 кГц пошло от американцев. Но даже по частотному плану 2-го района ИАРУ, куда входит С. и Ю. Америка, работа цифрой на 7076 не предусмотрена. Это самодеятельность американцев (США). А для нас могут наступить негативные последствия.

[RK3DSW]

Дорогие други! Запомните, что "Все виды" подразумевают работу только CW, SSB и AM, а так же теми видами, для которых в решении ГКРЧ указаны центры активности или вызывные частот. Таким образом, цифровыми видами, в т.ч. JT65, на частоте 7076 радиолюбителям стран 1-го района ИАРУ (включая все страны бывшего СССР) не разрешено, т.е. запрещено. Для цифровых видов только участок 7040-7060. Те, кто работает на 7076, нарушают решение ГКРЧ (речь о российских радиолюбителях). Также запрещена работа на 3576, т.к. у нас цифровой участок 3580-3620. Запрещено и на 10138, т.к. участок 10140-10150. Нашему клубу желательно сделать свои рекомендованные частоты для JT65 и JT9 и "проталкивать" их активной работой среди российских коротковолновиков. Другие страны со временем подтянуться. Например, можно рекомендовать: для диапазона 80м: JT65 - 3582 или 3586 кГц, для JT9 - 3584 или 3588. Для 40м: JT65 - 7042, для JT9 - 7044. Для 30м: JT65 - 10140 или 10142, для JT9 - на 2 кГц выше. У нас только три эти диапазона проблемные. По остальным все нормально. Поэтому не стоит заблуждаться, что на 7076 можно работать цифрой.
"Все виды" в пределах разрешенной ширины полосы сигнала - это все виды, но только в УКВ диапазонах. В КВ же, см. выше.

И еще. Действительно, 3576, 7076, 10138 кГц пошло от американцев. Но даже по частотному плану 2-го района ИАРУ, куда входит С. и Ю. Америка, работа цифрой на 7076 не предусмотрена. Это самодеятельность американцев (США). А для нас могут наступить негативные последствия.

Александр, всё-таки приведи цитату из документов, где написано "что ВСЕ ВИДЫ - это только CW, SSB и AM" - т.е кроме цифры... по юридическим нормам это должно быть указано в самом документе по распределению частот... а этого, вроде, не указано... так что, я думаю, что любой юрист может оспорить утверждение, что "все виды - это не все виды"... пока ты не убедил )... пожалуйста, помоги разобраться в этом вопросе и приведи документальные обоснования... сейчас на 7076 в JT работают абсолютно все в мире!... получается, что все нарушают?

[R3LW]

И еще. Действительно, 3576, 7076, 10138 кГц пошло от американцев. Но даже по частотному плану 2-го района ИАРУ, куда входит С. и Ю. Америка, работа цифрой на 7076 не предусмотрена.

Уважаемые любители DIGI. Пора уже прекратить толковать Решение ГКРЧ каждому по своему желанию. Оно однозначно. Кому не нравится - не работайте.
Юрий прав - весь мир работает и в прогах забиты эти частоты.
jt65.png

[R3LW]

UPD: Да, на 80 и 30м - 3580, 10140 и выше. Так и рекомендовано было в нашем клубе.
bands.png

[UA0C]

Веский аргумент, что "весь мир работает"
В части решения ГКРЧ, то там толковать нечего. Там все написано понятно. Только его надо прочитать. А прочитав, не понять, тогда уж...
В общем, читайте внимательно решение ГКРЧ от 22.07.2014 г. № 14-26-04. В частности, примечание к решению ( к таблицам 1 и 2), а особливо абзацы 3 и 4. Там русским языком, по-русски, даны понятия, что такое "Все виды" и "узкополосные виды", как для КВ, так и для УКВ. А они для КВ и УКВ различные. Можно прочитать и Частотный план 1-го района ИАРУ. Там тоже самое. Не раз в теме про частотный план (решение ГКРЧ) приводил пример. Для диапазона 160 метров ВСЕ ВИДЫ значатся от 1843 до 2000 кГц! Вы меня убеждаете, что цифрой, и в т.ч. JT65, можно работать до 2000 кГц? Кстати, тоже самое привел Игорь по диапазону 40м. Ну, так скажите, можно работать цифрой до 2000 и 7200 кГц? Жду ответ...
В части 30м, то "весь мир" работает на 10138 кГц. Смотрите программу WSJT-X, там проставлены частоты по всем диапазонам.
Так что, решение ГКРЧ никто не толкует, а я лично резюмирую то, что там написано и понятно при прочтении без толкования.

[RK3DSW]

Мда... примечание этого документа я читал невнимательно )
вот он http://r3d.su/pressa/14_26_04.pdf

действительно, в примечании написано следующее:

.... Все виды (модуляции) - в полосе частот 1800-29700 кГц - телеграфия, ОБП, АМ, а также виды, для которых в данной полосе частот указаны центры активности и вызывные частоты, на частотах выше 144 МГц - все виды, в пределах соответствующей ширины полосы сигнала.....

есть два выхода
1. добиваться изменения примечания в части "все виды на КВ" или требовать добавить центр digi-активности 7076
2. выкрутить руки американцу (и другим программистам), чтобы прописали в своих программах те частоты для JT по умолчанию, которые им укажет наш ГКРЧ ... или те, кто командует в международных радиолюбительских союзах...

А пока, там все и будут работать в JT... как работали... мы конечно в днях активности порекомендуем не 7076, а 7046... но это мало что изменит...

Может, для начала составить письмо?... в адреса СРР и ARRL, и в адреса программистов, которые "посадили на иглу" JT большую часть радиолюбителей в мире... привести существующие частотные правила всех союзов IARU... попросить их сообща порешать этот вопрос... Александр, ты в этих документах - дока... подумай... может составишь "рыбу" такого письма?...
Может у кого есть и другие предложения на сей счёт?

[R7FQ]

Внимательно прочёл доводы. Сделал скрин приведённого Юрием документа и подчеркнул текст, представляющий интерес.
Цифра 3.jpg

Читаем пояснение, что означает определение "Все виды" с оговоркой центра вызывных частот. Смотрим таблицу и так же видим, что центр вызывных частот для цифры - 7.070. То есть частота 7.076, безоговорочно может использоваться для работы в цифре.

P.S.

Для диапазона 160 метров ВСЕ ВИДЫ значатся от 1843 до 2000 кГц! Вы меня убеждаете, что цифрой, и в т.ч. JT65, можно работать до 2000 кГц? Кстати, тоже самое привел Игорь по диапазону 40м. Ну, так скажите, можно работать цифрой до 2000 и 7200 кГц? Жду ответ...

Теперь рискую поспорить с Александром UA0C во внимательности прочтения текста:
Цифра 4.jpg

В этом нормативном документе даётся перечень: "Все виды". Также рядом комментирующее пояснение: "Преимущественно цифровые виды". То есть в участке 1840-1843 преимущество имеет цифра. На участке 1843-2000, все виды (в том числе и цифра) используются на равных правах.

[UA0C]

Сергей, а спорить и не стоит. 1838-1843 (разбито на два участка) - это участок для цифры. Где указано "Все виды, преимущественно цифровые виды", там цифрой можно работать. С этим то никто не спорит. Но это только для указанного участка. Ну, а где сказано только "Все виды" - это значит, что только "телеграфия, ОБП и АМ". ВСЕ! И никаких фантазий про цифру до 2000 кГц. Америкосы у себя работают, как хотят, также, как и политике. Частотный план 2-го района ИАРУ (как и других районов), который не предусматривает работу цифрой на 7076, это рекомендация. Внутри отведенного диапазона (полосы частот) Администрация связи страны сама делает разбивку по видам модуляции. Россия пошла по пути фактического копирования частотного плана 1-го района ИАРУ, т.е. как рекомендовано, что более правильно. Также и с SSTV. У нас на 7 МГЦ теперь как в Штатах: от 7130 и выше, а, например, Беларусь, Украина, Казахстан и т.д., все "по старинке". Работают SSTV в узком цифровом участке 7035-7045 кГц. Т.е., не вьемлили последнему частотному плану 1-го района ИАРУ от 29.03.2009 г. Такие дела.

Читаем пояснение, что означает определение "Все виды" с оговоркой центра вызывных частот. Смотрим таблицу и так же видим, что центр вызывных частот для цифры - 7.070. То есть частота 7.076, безоговорочно может использоваться для работы в цифре.

Сергей, цифровые виды связи и цифровая голосовая связь - это разные "виды" работы. И центр активности 7070 указан именно для цифровой голосовой связи, а не для цифровых видов связи.
Надо читать внимательно документы. Если бы читали тему про частотный план на QRZ.ru, то были в курсе всех этих событий. Сейчас здесь толкём в ступе то, что мы уже давно разложили по полочкам. Еще в прошлом году. И очень активное обсуждение было. Там все понятно.

Как я вижу, Совет клуба сам полно не владеет частотным планом для цифровых видов. Это большой минус. Совету надо сделать "свой" частотный план (хотя бы пока для КВ), исходя из решения ГКРЧ, исключительно для цифровых видов, по всем диапазонам, с рекомендациями по участкам активности теми или иными цифровыми видами (исходя из практики работы в эфире). При этом, в ходе работы над таблицей частотного плана, при наличии спорных вопросов (наличия сомнений, как по обсуждаемому виду), сделать соответствующие запросы к "всезнайкам" СРР и даже в ГРЧЦ для разъяснений. Должно быть все прозрачно. Вот для QRP и др. центры активности определены в решении ГКРЧ, а для JT65-JT9 - нет. Думайте, товарищи члены Совета клуба. А то, клуб цифровиков, пропагандирует клуб цифровые виды, а члены Совета вводят в заблуждение других коротковолновиков.

[RK3DSW]

Александр, как я понял из твоего ответа (пост #20) - ты отказался помочь в этом вопросе (по поводу составления "рыбы" такого письма)... ну да ладно... замечу, что не Совет клуба, а это - лично я не вникал в нюансы примечаний... по вопросу JT и 7076 мы ещё не собирались, и не обсуждали... пока хватает других первоочередных работ.... конечно, обсудим и эту проблему, и зададим вопросы кому следует... тоже самое предлагаю сделать всем, кто работает в JT - написать в ГКРЧ с копией в СРР...

[UA0C]

Юрий, да, нет. Отказа то нет. Просто приходиться в очередной раз народу говорить о том, что домыслы не нужны. Просто надо внимательно прочитать. А нарушать частотный план нельзя, даже если в других странах он нарушается. Мы вот тоже сейчас на 40м не можем работать в ССТВ с нашими соседними странами. И что? В части письма, чтобы разъяснили, то тут разъяснять нечего. В решении ГКРЧ все написано понятно. Хотя есть небольшое неправильное изложение в примечании, но это сути не меняет. В части цифровых видов частотный план вполне понятен. И нарушают наши товарищи его в большинстве умышленно. В части JT65 на 40 и 80м. А больше какие письма? Чтобы определили центр активности? Так скажут, участок и так небольшой. Всего от 7040 до 7060. Работайте, где хотите. Изменять его для цифровых видов до 7080 ГКРЧ не будет, т.к. это рекомендации 1-го района ИАРУ. Со странами других районов ИАРУ все частоты у нас никогда совпадать не будут. Другой вопрос, что другие страны 1-го района ИАРУ не ориентируются на его частотный план и принимают свои частотные планы в противоречие ему. Это и приводит к тому, что мы не всегда может поработать какими-то видами на каких-то диапазонах, т.к. участки (полосы) у нас получаются разные. Пример (ССТВ) я уже приводил по 40м. Здесь может быть одно. "Нахлобучивание" за нарушение частотного распределения и все станет на место. Все будут работать там, где положено.