JT-65 на 7,076 МГц - разрешено ли ?

[RA4UDC]

Сожалею, что больше не нашлось желающих высказать своё мнение по документу, то есть члены клуба остались безразличны к этой проблеме.

Сергей, если следовать документам то Александр прав. Проблема существует и уже хорошо то, что о ней стали узнавать.

[R7FQ]

Алексей, благодарю за отзыв. Проблема существует очень давно. О ней я первый раз услышал в 1970, когда ещё был мальчишкой. Но в то время было проще. Первый позывной я получил в 1973. Тогда я конечно все документы знал наизусть. Так же мне довелось работать в ДОСААФ в должности зам. начальника краевой коллективки UK6HAA, и заниматься экзаменами на получение позывного. Примерно в то время разрешили работать на 160м. Многие помнят, что CW участок был урезан (где работали иностранцы в CW) и тогда за частотами строго следили. Но даже тогда в разрешённом участке CW мне удалось провести QSO практически со всеми континентами. Помню запрет работы с Израилем, но даже на 160м слышал работу советских радиолюбителей в CW (ставропольских тогда не слышал). Другими словами, люди всегда подстраивались под международные нормы. В данном случае в диапазонах выделенных на первичной основе, люди работают в рамках диапазона, без помех, излучением более совершенным, на международных частотах, чем рекомендовали работники, случайно попавшие в Главный Радиочастотный Центр.
Читая нормативный документ, нарушений в использовании частот нет. Ну разве что 10.138. что с большой натяжкой можно назвать нарушением. Но наказывать..... (можно, если совести нет).
Другими словами сегодняшний документ, есть бездумное копирование устаревших правил (к сожалению в ГРЦ работают дилетанты). Я не призываю нарушать правила, но у каждого есть возможность самостоятельно читать и соблюдать правила, по мере понимания. Мне нравятся цветные картинки частот, но и я тоже могу рисовать и выкладывать так как я понимаю. Написано ВСЁ, что означает ВСЕ виды излучения, без ограничения. Для интереса я хочу показать документ юристу, работающему так скажем в органах правопорядка. То есть той организации, которая следит за соблюдением упомянутого нормативного документа.

Но в любом случае, в документе мы читаем двойственное толкование, в котором архаичные виды типа АМ имеют приоритет перед современными цифровыми видами связи имеющими приоритетные перед АМ технические показатели.
Как уже писали в теме, Цифровой Клуб в праве обратиться в ГРЦ и ССР с предложениями и разъяснениями о приоритете цифровых видов излучения с предложением и принятием права работать во всём участке, кроме участка CW.
Само обсуждение уже выходит за рамки темы и просится в тему о частотном регламенте.

[UA0C]

Сергей, открою вам "большой секрет". Я как раз юрист, занимающийся частной юридической практикой, и к тому же - немало отслуживший "в органах правопорядка" В т.ч. и следователем, и начальником милиции. И даже пару лет преподавал юридические дисциплины а техникуме.
Кстати, ГКРЧ ничего не копирует старого. Оно наоборот скопировало все новое из частотного плана 1-го района ИАРУ. Почти под копирку. Я же говорил, надо прочитать последнюю редакцию частотного плана 1-го района ИАРУ и наш частотный план. Мы нарушаем частотный план, т.к. страны 2-го района ИАРУ (Америка) тоже нарушают частотный план. Т.е., мы идет у них на поводу. Не ГКРЧ, а мы - радиолюбители.

[R7FQ]

Александр, благодарю за ответ. Прочёл всё по приведённым ссылкам. Так же познакомился с рисунками R8LAC, который судя по множеству вариантов рисунков, тоже воспринял иначе, неоднозначно и не сразу смысл документа ГКРЧ.
Обратил внимание на Ваше исконно русское, досоветское слово ИЗРЕКАТЬ

Пост 478 из темы про новое решение ГКРЧ (это я изрекал):

Вспомнилось как учили детей до января 1918 лета: "Речёт Праматерия истину нам, и ТЫ ИЗРЕКАЯ подобен Богам."

Так вот в поисках истины, мы обнаружили двойственное толкование документа. Более верный вариант тот, который Вы формулируете (всё же!).
Но если читать не анализируя глубоко, то получается другой вариант о котором выше упоминал я и также, то же самое, прошлым летом на форуме QRZ.RU высказывали участники обсуждения.
В заключении можно сделать вывод, который несколько похож на обсуждение, на форуме QRZ.RU.
Об ошибках можно сообщать и обращаться с предложениями в ГКРЧ (ГРЦ), только на быструю реакцию надеяться не нужно. Конечно абсурдно сегодня давать приоритет аналоговой АМ, ущемляя в частотном ресурсе цифровую связь. Можно так же по предложению Юрия RK3DSW (что более реальнее) обратиться к разработчикам программ, и всех сразу радиолюбителей вернуть к соблюдению установленных норм. Но на сей момент, что и упоминалось на форуме QRZ.RU, так же и здесь, многие так и будут продолжать работать на частотах установленных в программах. Будут работать не потому, что в душе злостные нарушители, а потому, что в программах сегодня, это частоты международного общения.

[UA0C]

Про АМ можно сказать, что это "пережиток прошлого". Поэтому рекомендуется им "не засорять" частоты. Плохо, что частоты разнятся. В других "наших" странах "забили" на ЧП 1-го района ИАРУ (может не заглядывали?) и по старинке в новые свои ЧП в диапазоне 7 МГц забили для цифры старые частоты: 7035-7045 (всего 10 кГц), включив туда и SSTV (а это 2,7 кГц). Получается, что у нас с ними общего всего 5 кГц Ладно, жизнь покажет. Рад был пообщаться. 73!

[R9OY]

Про АМ можно сказать, что это "пережиток прошлого". Поэтому рекомендуется им "не засорять" частоты. Плохо, что частоты разнятся. В других "наших" странах "забили" на ЧП 1-го района ИАРУ (может не заглядывали?) и по старинке в новые свои ЧП в диапазоне 7 МГц забили для цифры старые частоты: 7035-7045 (всего 10 кГц), включив туда и SSTV (а это 2,7 кГц). Получается, что у нас с ними общего всего 5 кГц Ладно, жизнь покажет. Рад был пообщаться. 73!

Привет Александр! Спасибо за объяснения.Я так же не работаю на этих участках цифрой,по скольку для меня это нарушение регламента связи.
Что касаемо термина "ВСЕ ВИДЫ - каждый читая документ излагает по своему,а понять "примечание" только CW SSB AM понять не может.Видимо с некоторых пор цифра стала относится ко всем видам связи.
Что касаемо частоты 7,039 и 7,076 - разработчик данной программы указал частоты в те времена разрешённые работой программы этим видом связи на "ВЫДЕЛЕННЫХ" участках диапазона. К сожалению В США и РОССИИ разные частотные планы.А доказать всем нарушителям регламента связи,что работать там нельзя для РОССИИ довольно таки трудно. Я знаю,что и на этом цифровом форуме та же картина.Я уж и не говорю про форум QRZ.RU - если там "АДМИНЫ и АДМИНИСТРАТОР" сами не знают частотный план и в открытую ПРИЗЫВАЮТ НАРУШАТЬ РЕГЛАМЕНТ СВЯЗИ. Ну да бог с ними.
Что касаемо JT65 на 7,076 кгц операторов из Новосибирска - гляньте на их позывной,это молодые операторы которые получили вторую категорию и толком им ни кто не объяснил что такое "РЕГЛАМЕНТ СВЯЗИ". Вот они и работают на запрещённых частотах,а операторы ССБ упорно работают на этой частоте микрофоном. Получается из термина "ВСЕ ВИДЫ" обе связи на равных,но уступать микрофонщики не намерены.
Что касаемо СРР задал им вопрос: Можно ли работать видом связи JT-65 на частоте 7076 кгц? Ответа до сих пор не получил.

[UA0C]

Да, Игорь. Здесь два пути решения вопроса. В части 7076... Или применять нагайку за нарушение частотного плана, или пересмотреть решение ГКРЧ и сделать участок для цифровых видов от 7040 до 7080. Однако, 7070 - центр активности цифровой голосовой связи. Не нам, конечно, решать это дело. Но тогда должнен быть жесткий контроль. Нельзя, так нельзя. Это быстро приучит цифровиков работать в полосе 7040-7060. И потянутся сюда и инязы. С японцами же работаем, в т.ч. JT65, в полосе 7040-7043...

[R9OY]

Будут работать не потому, что в душе злостные нарушители, а потому, что в программах сегодня, это частоты международного общения.

А что значит "ЧАСТОТЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ!? Для МЧС.что ли? Так у них своя сетка частот + RE0RAS
Вы заблуждаетесь Сергей,программа JT-65 и им подобные созданы американцем и частоты вбиты согласно их сетке.Часть частот у нас в РОССИИ совпадает,а часть нет.
И навряд ли автор программы изменит указанные частоты для США в пользу России. И ГКРЧ (ГРЦ) со своим уставом им не "указчик"
А вот расширить цифровой участок в России от 7040 до 7080 кгц для цифры можно.Но это всё решается на верху.
Мой номер РЦРК №389

[R7FQ]

А что значит "ЧАСТОТЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ!? Для МЧС.что ли? Так у них своя сетка частот + RE0RAS
Вы заблуждаетесь Сергей,......

Игорь, в русском языке слово блуждать, блудить означает занятие с девицами лёгкого поведения. Но я понял, что вместо него, Вы хотели сказать слово ОШИБКА. Чтож, сразу после вашего ответа, в 19.30 я иду на частоту 7.076 и вижу там примерно 15 радиолюбителей из России. Часть из них с первой категорией. То есть на эту частоту пришли не для того, чтобы злостно нарушать "ЧТО-ТО", а для того чтобы провести международные QSO. Так в чём моя ошибка? Далее, смотрим кто кроме России работает на этой частоте? Это очень большое количество радиолюбителей из 1 района IARU, которые пришли проводить международные QSO. Вот например поляк даёт CQ JA.
Игорь, так в чём моя ошибка? Свой вывод я сделал в сообщении №34 и с ним согласился Александр UA0C. А ещё ранее такой же вывод сделал Юрий RK3DSW, вернее это я согласился с его доводами.
К моему сожалению это нарушение лишь формальное. Конечно выход нужно искать, можно например требовать от членов РЦРК не работать на этих частотах. Но в первую очередь это поставит членов РЦРК на ступень ниже перед остальными радиолюбителями России. Решение предлагал выше Юрий RK3DSW. Вот и Вы тоже предлагаете документально расширить участок для пакетной цифры. Голосовая цифра там уже разрешена. То есть пока в документах существует шаткий барьер, ограничивающий формально и без основания пакетную цифру.

P.S.
Ко всему сказанному наверно нужно помнить, что мода JT-65 использует уровни, которые не могут создавать помеху операторам SSB. Да и любители работы в SSB, наверняка не догадываются, что на этой частоте ещё кто-то работает и проводит DX QSO. То есть полная совместимость излучений.

[UA0C]

А с другой стороны, мы же не работаем теперь SSTV со странами бывшего СССР в участке 7035-7045, т.к. нам отвели теперь новый, в соответствии с частотным планом 1-го района ИАРУ, т.е. 7130-7175 кГц. Запрет, он и в Африке запрет. Если не разрешено, значит запрещено. Здесь, в радиочастотах, так.